futurbaggio

U Frikkettone

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In un altro thread è stato detto

Originally posted by Asterix
Vi invito a considerare questo allora: nelle regioni del nord il costo della vita e` molto piu` alto rispetto a quelle del sud del paese (per affitti, generi alimentari, riscaldamento di cui, tra l'altro, c'e` naturalmente piu` bisogno qui dove il clima e` meno mite...) e, a causa dei contratti collettivi di lavoro nazionali, i lavoratori del nord si ritrovano con un potere d'acquisto di gran lunga inferiore rispetto a quello dei colleghi del sud del paese... Con quei 950 euro al mese al Sud si acquistano molti piu` beni che non al Nord.
I lavoratori del Nord oggi pagano in euro e guadagnano in lire...
Orben dunque, perche` mai i comunisti italiani (intendo sia quelli rifondati che quelli non rifondati che quelli, figli di industriali sporchi capitalisti, che riempiono certi centri sociali :o)), che dovrebbero, a quanto mi pare di capire, difendere l'uguaglianza dei lavoratori, si sono sempre opposti tenacemente alla proposta delle cosiddette "gabbie salariali"?

Una contrattazione regionale con diversificazione dei salari in base al reale costo della vita significherebbe ristabilire l'equilibrio retributivo e quindi la tanto decantata uguaglianza sociale eppure ogni volta che se ne parla i "compagni" parlano di discriminazione! Ma quale cazzo di discriminazione?!? La discriminazione e` gia` in atto, contro i lavoratori del nord: un onesto padre di famiglia lavoratore del nord oggi come oggi non puo` portare sulla propria tavola la stessa quantita` di pasta che invece un altrettanto onesto collega del sud puo` permettersi semplicemente perche` guadagna la stessa cifra (grazie ai contratti che sono nazionali) ma la pasta dove abita lui costa di meno! E lo stesso vale per numerosi altri generi di prima necessita`: quello della pasta e` solo un esempio...

Mi sembra che in questo caso siano proprio i comunisti a non voler accorgersi di un problema sociale serio e pesantemente discriminatorio.
Dunque dove sta questa grande attenzione verso l'uguaglianza sociale? Forse alcuni sono piu` uguali di altri? Forse i comunisti oggi vivono ancora troppo "di rendita" sulle conquste del passato per pensare al presente? Forse i comunisti oggi sono troppo imborghesiti e accecati da logiche centraliste per accorgersi di cotanta lampante disparita`? O forse i comunisti non hanno la volonta` politica di risolvere certi problemi perche` a loro ha fatto sempre comodo che i lavoratori fossero disagiati e ha fatto sempre comodo che esistesse quella sorta di "malcontento di fondo"? Forse...

Quello che e` certo e` che molti lavoratori al Nord si sono accorti di questa ingiustizia perche` la vivono sulla propria pelle... Molti comunisti ancora non se ne sono accorti... Forse e` anche per questo che l'intersezione dei due insiemi si sta assottigliando...

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E lo sceriffo americano non lo sa / ma quando parla ride tutta la città / vile fellone vieni a singolar tenzone / unza unza umpappà troppe truppe mariscià.
Non ci voleva l'eruzione della lava / e due piccioni si contendono la fava / sposa bagnata, bambina svergognata / la questione è delicata / come bolle la patata.
Basta! E' finita la festa
[L'ovile delle vanità, Folkabbestia]

futurbaggio

U Frikkettone

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Premetto che apro questo thread non per discutere delle contrattazioni regionali, che io appoggio pienamente ma non nelle modalità segnalate da Asterix.
Sono un meridionale, un orgoglioso meridionale... quello che hai affermato lo hai affermato senza reale cognizione di causa.

Inizi dicendo: "...(per affitti, generi alimentari, riscaldamento di cui, tra l'altro, c'e` naturalmente piu` bisogno qui dove il clima e` meno mite...)".
Affitti: ti spiego come funziona: chi vuoi che affitti un appartamento a dicembre in una città come foggia dove il numero di studenti o di lavoratori fuori sede rasenta lo zero? Invece a Milano ti possono mettere 1750 euro + spese per 80 mq, si tratta di speculazione di milanesi su milanesi, o nella maggior parte dei casi, non milanesi.
Generi alimentari: il Sud ha una produzione incentrata sull'agricoltura, le materie prime vengono quindi utilizzate da piccoli centri produttivi (il singolo panettiere, piuttosto che il piccolo caseificio) locali con un costo minore, il resto del prodotto viene mandato al Nord dove viene trasformato dalle grandi aziende, anch'esse settentrionali, che poi lo rivendono nei supermercati.
Riscaldamento: questa è la natura, ma ugualmente si potrebbe dire dell'eccessivo caldo al Sud, quindi ci vogliono più condizionatori

Continui dicendo: "...Con quei 950 euro al mese al Sud si acquistano molti piu` beni che non al Nord."
Ragioni nell'imminente e sbagli secondo me, magari a Milano un chilo di pane costa 5 euro mentre a Foggia 1,30 al massimo ma non credo che la totalità della vita di una persona sia incentrata sull'azione di acquisto del pane, quindi se devo chiedere un consulto medico specialistico e sono meridionale devo fare un biglietto aereo/treno per arrivare alla più vicina città del Nord, in maniera del tutto simile se voglio una formazione universitaria specializzata (comunicazione digitale per esempio) e così per mille altre cose che neppure puoi immaginare (lavoro compreso!).

Termini dicendo: "...Forse e` anche per questo che l'intersezione dei due insiemi si sta assottigliando..."

Se questi due insiemi sono Nord e Sud ti sbagli e non di poco!
Come si sbagliano proprio molti meridionali che ormai si credono pienamente conformi al modello settentrionale/europeo... la verità è che si pensa che prima o poi la famosa "questione meridionale" si risolverà da sola ma ciò nn è accaduto per più di 100 anni.

Roberto

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E lo sceriffo americano non lo sa / ma quando parla ride tutta la città / vile fellone vieni a singolar tenzone / unza unza umpappà troppe truppe mariscià.
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Gwath

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mmm ci vorrebbe il parere di qualcuno che vive al sud e sa veramente come vanno le cose... per sentito dire non mi va di sbilanciarmi... vero è che un mio grande amico diceva che in sicilia i generi alimentari costano meno, ma non ho riscontri per quanto riguarda gli stipendi... qualcuno che ne sa di più (magari per esperienza personale) potrebbe intervenire e farci sapere qualcosa di più preciso... grassie

EDIT... come non detto... non avevo letto il tuo secondo post... sorry...

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Last edited by Gwath on 06-06-2004 at 19:11

angelko

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futurbaggio ha ragione!
io posso fare un riscontro equo perchè sono nato e vivo a milano da sempre, ma ho praticamente tutti i parenti e tanti amici in sicilia e ogni estate andavo (adesso un po' meno) a vivere lì!

Originally posted by Asterix
per affitti, generi alimentari, riscaldamento...

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Drake83

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quello ke dice futurbaggio è vero.Io sn siciliano (ma vivo da 20 anni a milano)è sn veramente 2 realta' completamente diverse.io vado spesso in sicilia e vi posso dire kosa ho riscontrato io.Prima di tutto bisogna spiegare cosa si intende x benessere:se x benessere si intende mangiare meglio rispondo ke in sicilia si mangia 1500 volte meglio,nn xkè a milano nn sappiano cucinare ma xkè a milano tutto è industrializzato.a castellammare le cose le compri in "diretta" dal contadino.a garbagnate devo andare all'esselunga.
Poi xo' se x benessere intendiamo la vita economica e commerciale è palese ke "su" si sta meglio,nel senso ke bene o male a milano se hai bisogno di lavoro lo trovi.a palermo un mio amico lavorava x 14 ore al giorno a 900.000 al mese ovviamente in nero ed è un diplomato.certo ke l'inflazione reale ke è derivata dal non controllo dei prezzi penalizza molto il nord,ma nn è possibile immaginare una cosa del genere a castellammare o a palermo xkè altrimenti veramente nn mangia + nessuno!

..Ciao!

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Originally posted by futurbaggio
Premetto che apro questo thread non per discutere delle contrattazioni regionali, che io appoggio pienamente ma non nelle modalità segnalate da Asterix.
Sono un meridionale, un orgoglioso meridionale... quello che hai affermato lo hai affermato senza reale cognizione di causa.

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~"sicurezza... oscurità... solo un altro sballato... in un mondo di sballati." (paura & delirio a Las Vegas)
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Sephirot

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sono anche io daccordo con futurbaggio e Drake83. Nord e Sud: si tratta di economie ed esigenze diverse, alla fine questo tipo di paragoni diventano inutili e anche un pò assurdi.

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SEPHIROT
mi piacciono i bluvelvet menosi - http://www.menschenfreundlicher.ch/ - "secondo me basta copiarlo in notepad"

Asterix

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Originally posted by futurbaggio
Premetto che apro questo thread non per discutere delle contrattazioni regionali, che io appoggio pienamente ma non nelle modalità segnalate da Asterix.
Sono un meridionale, un orgoglioso meridionale... quello che hai affermato lo hai affermato senza reale cognizione di causa.

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Perche` potranno toglierci anche la vita, ma non ci toglieranno mai la liberta`...

Last edited by Asterix on 06-06-2004 at 21:18

Napolux

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Per chi non lo avesse ancora capito...
Guardate l'avatar di Asterix, rappresenta Alberto da Giussano (stilizzato) e contiene la sigla MSP Movimento Studenti Padani (o qualcosa del genere) ancora ti stupisci di quanto hai quotato futurbaggio?



Io con gente di tal solfa non me la prenderei neanche.

Che poi sia vero il fatto che al sud la vita costi meno e i contratti collettivi siano uguali x tutta l'Italia e' vero.

Ma questo e' un bene.
Se cosi' non fosse o se si lavorasse senza contratti nazionali al sud prenderebbero tutti 400.000 delle vecchie lire al mese in nero, come tanta gente che conosco in quel di Bari. O si prenderebbere uno stipendio normalissimo, ma sotto la continua minaccia del licenziamento, come tanta altra gente di mia conoscenza, anche parenti stretti.

Li' la vita costa meno, ma si viene sfruttati molto di piu'.

Off-Topic:
Se li hanno il mare e il pesce costa la meta' di qua, se li hanno i campi e la terra fertile e la frutta costa la meta' di qua... che vi lamentate a fare? Anche la polenta qui non costa nulla... Vero Asterix?

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Last edited by Napolux on 07-06-2004 at 07:14

futurbaggio

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Originally posted by Asterix Guardate l'avatar di Asterix, rappresenta Alberto da Giussano (stilizzato) e contiene la sigla MSP Movimento Studenti Padani (o qualcosa del genere) ancora ti stupisci di quanto hai quotato futurbaggio?

E allora guarda il mio di avatar, un contadino pugliese degli anni 60 preso da vecchio archivio fotografico in rete
Cmq non ho pregiudizi su chi si definisce "padano"...

Originally posted by Asterix
Premetto e questo sia chiaro a tutti, visto che non capisco perche` hai tirato in ballo l'orgoglio, che in nessun modo le cose che ho detto volevano attaccare alcun popolo ma la classe politica che ha generato e mantiene la situazione da me descritta.

Tranquillo non mi hai offeso, ma io ho cercato di risponderti non fermandomi allo stato di fatto che sicuramente non favorisce nessuno!

Originally posted by Asterix
Questo nulla leva al fatto che il costo della vita al nord sia piu` alto e gli stipendi dei lavoratori settentrionali sotto contratto nazionale abbiano potere d'acquisto piu basso per cui essi sono vittime di inequita` sociali, che poi era il senso del mio intervento...

Lo hai scritto più volte e l'ho letto più volte, nonostante ciò la ripetizione di tale azione non mi ha portato ad acquisire ulteriori elementi di riflessione sulla tua idea...

Originally posted by Asterix
Questo scusa ma e` davvero ridicolo: non c'e` paragone tra le due cose, siamo onesti... Di consulti specialistici sono in pochi a doverne usufruire (magari alcuni sono anche coperti dall'assistenza medica, non so, non me ne intendo...), il pane lo comprano tutti, tutti i giorni; tant'e` che i consulti specialistici non sono nel paniere e non concorrono a determinare l'indice del carovita.

Come non c'è paragone prendi la calcolatrice e fai due calcoli, considera la differenza tra un kilo di pane a milano e un kilo di pane a foggia (3.70 euro), moltiplicalo per 365 (ammesso che si mangi un kilo di pane al giorno) e moltiplicalo per 100 (ammesso che la vita media sia di 100 anni!) = 13.505 euro per 100 anni.
Da un articolo del "Corriere Lavoro" ho invece appreso che una famiglia meridionale spende 70.000 euro per sostenere un figlio all'università per un ciclo universitario completo (3 + 2), possiamo quindi affermare insieme che le inequità sociali sono a sfavore del Sud?

Originally posted by Asterix
... non ho avuto nessuna intenzione di attaccare nessuno dei popoli dell'Ausonia: sono convinto che anche loro siano vittime dello stesso sistema che ha partorito l'iniquita` che denunciavo...

Ausonia??? Chiamala col proprio nome, cioè Italia. E poi nessuno è vittima di un sistema la storia ha portato alla formazione di una nazione unica e repubblicana, se le cose vanno così al Sud non è certo solo colpa dei politici ma anche dei meridionali stessi... parimenti per il Nord!

Originally posted by Asterix
per rispondere a futurbaggio: questione meridionale e questione settentrionale sono secondo me oggi due aspetti dello stesso male: il centralismo soffocante di questo stato.

Allora qua hai espresso due concetti molto importanti: esiste una "questione settentrionale" e aboliamo il "centralismo soffocante di questo stato".
Per il primo, io sono convinto che stia nascendo una questione settentrionale e ciò è dovuto ormai alla forte concorrenza a livello europeo e globale, bisogna fare una considerazione chiara ed evidente: il Nord non ce la può fare da solo, l'Italia è come un calciatore di serie A che usa solo il destro e si è dimenticato del sinistro... per non soccombere nel nuovo panorama economico c'è bisogno del Sud, subito!
Per il secondo punto: non è possibile appoggiare in alcun modo proposte federaliste del nostro stato, in quanto verrebbero a peggiorarsi i casi critici dell'economia meridionale e inoltre lo stesso Nord non potrebbe risultare competitivo a livello europeo.... per quanto la Lombardia sia produttiva e ricca non potrà mai entrare in competizione con la Germania piuttosto che con la Cina.
E poi quello che mi chiedo io è: se la Lega considera il federalismo la formula vincente per il rilancio di tutta l'economia italiana (compresa quella meridionale), allora perchè non presenta suoi esponenti a Napoli, Palermo e Bari?

Roberto

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Originally posted by Napolux
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Io con gente di tal solfa non me la prenderei neanche.

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Ma questo e' un bene.
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Originally posted by Asterix

Per Sephirot: se secondo te denunciare una ingiustizia (perche` e` questo che ho fatto, nient'altro) e` inutile... se poi l'ingiustizia in questione e` necessariamente legata a un confronto non ci posso fare nulla, ma spero che anche tu abbia inteso che non c'era niente di strumentale in quello che ho detto...

Secondo me è inutile fare confronti perchè è ovvio che c'è questa diversità tra nord e sud. Però se gli affitti e i prezzi delle case sono stratosferici qui a milano è solo perchè la gente ci specula sopra in una maniera spaventosa, infatti tanta gente che lavora a milano prende casa a Novara per esempio, dove i prezzi sono minori. E in tutto questo non penso centrino i politici comunisti o non.

Originally posted by Napolux
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dai Napo mi sembra un pò fuori luogo questo intervento, chettefrega dell'avatar finche si discute civilmente?

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X futurbaggio:

Grande!!! Vedo che le nostre idee non coincidono ma sono contento che tu abbia capito lo spirito con cui sono intervenuto.
Soprattutto mi e` piaciuto il modo in cui hai risposto a tale Napolux: hai dimostrato di essere una persona libera da pregiudizi, che semplicemente risponde in modo civile a chi le si rivolge in modo civile perche` ha qualcosa da dire. Tutto cio` ti fa onore, sinceramente...
Mi spiace non poter continuare la discussione, avrei molti spunti con cui continuare, ma non parlo volentieri di politica nei forum salvo qualche battuta perche` li ritengo troppo limitativi rispetto al faccia a faccia e perche` mi partono una marea di soldi in connessione telefonica, per non parlare del tempo che scarseggia sempre e che preferisco investire in modi piu` proficui... E` per questo che non ho voluto aprire il thread quando AlphaGamma mi ha invitato a farlo e ho risposto qui solo per assicurarmi che non mi avessi frainteso... Alla fine il mio intento era solo quello di denunciare una ingiustizia e evidenziare che c'e` un modo per risolverla e mi pare che sulla opportunita` delle contrattazioni regionali eravamo pure d'accordo :-)

Non voglio aggiungere altro... che dire: complimenti ancora per la tua onesta` intellettuale...

PS: c'e` un movimento che presenta la formula federalista anche nel sud, si chiama alleanza federalista http://www.alleanzafederalista.org/

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